Te recomiendo disfrutar del episodio 508 del podcast Coffee Break: Señal y Ruido [iVoox A, iVoox B; ApplePod A, ApplePod B], titulado “Especial CB:X; Pirámides; Gravitondas; Nubes Interestelares”, 17 abr 2025. «La tertulia semanal en la que repasamos las últimas noticias de la actualidad científica. Cara A: Día de la cuántica 4/14 (4:00). El bulo viral de una superestructura bajo las pirámides de Guiza (17:00). ScanPyramids North Face corridor (45:00). Cara B: Breve actualidad de gravitondas (00:00). La trayectoria del Sol en el espacio interestelar (20:00). Señales de los oyentes (45:00). Imagen de portada realizada por Héctor Socas Navarro. Todos los comentarios vertidos durante la tertulia representan únicamente la opinión de quien los hace… y a veces ni eso».
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Como muestra el vídeo participan por videoconferencia Héctor Socas Navarro @HSocasNavarro /@hectorsocas.bsky.social / @HSocasNavarro@bird (@pCoffeeBreak / @pCoffeeBreak.bsky), María Ribes Lafoz @Neferchitty / @Neferchitty.bsky / @neferchitty@mastodon, Isabel Cordero @FuturaConjetura / @futuraconjetura.bsky, y Francis Villatoro @eMuleNews / @eMuleNews.bsky / @eMuleNews@mathstodon.
Agradecemos a la Fundación CajaCanarias por facilitar la grabación en directo de este podcast con motivo de su décimo aniversario. Tras la presentación, Héctor recuerda que el lunes 14 de abril ha sido el Día Mundial de la Cuántica. Su elección está motivada porque la constante de Planck h = 6.626 × 10−34 J s (julios por segundo) = 4.1356677 eV s (electronvoltios por segundo) ≈ 4.14 eV s, o sea, 4/14, Apr/14 (en analogía con el Día de Pi que es el 3/14, Mar/14).
Nos comenta María el bulo viral de una superestructura bajo las pirámides de Guiza. La fuente es un artículo en Remote Sensing (MDPI) de octubre de 2022, que usa una técnica de radar para explorar las vibraciones sísmicas. A partir de interferómetros (como los mostrados en la imagen) pretenden observar los micromovimientos de la pirámide inducidos por la actividad sísmica, para obtener una tomografía 3D de su interior. Como es obvio, a partir de estas imágenes interferométricas es imposible inferir nada del interior de la pirámide.
La reconstrucción tomográfica ofrece una serie de manchas, en las que los autores afirman observar estructuras ya conocidas de la pirámide. Como muestran estas imágenes se trata de simples pareidolias. El «buen acuerdo» entre las manchas y las estructuras conocidas, lleva a los autores a proponer que otras manchas muestran nuevas estructuras, hasta ahora desconocidas.
Los autores realizan una reconstrucción 3D de las nuevas estructuras. Imágenes como las de la derecha son las que ha inspirado el modelo 3D de la izquierda. Como es obvio se trata de simples pareidolias. Más aún, ya puestos, los autores afirman que las nuevas estructuras son cámaras y canales para agua, relacionados con el supuesto “poder curativo y religioso” de la pirámide. Lo más curioso, como destaca, María es que esta pareidolia de los autores del artículo se haya viralizado tres años después. Para las redes sociales la relación entre las pirámides y la pseudociencia es carne viral.
Para un científico, lo más sorprende es que este artículo se haya publicado en la revista Remote Sensing de MDPI, que es Q1 en el JCR 2023 con un índice impacto IF = 4.2. ¿Cómo es posible que los revisores hayan aceptado un artículo como este. Los informes de los revisores que se han publicado dejan claro que los revisores, ni eran expertos, ni han realizado con rigor su labor. Por cierto, el artículo pertenece a un número especial, cuya revisión por pares es gestionada por los editores del número especial. Los números especiales en revistas de MDPI han sido la causa de que algunas de sus revistas hayan sido expulsadas del JCR. Cualquier año podría pasar con esta revista. Y, por cierto, ninguno de los estudios previos usando tomografía de muones, gravimetría y técnicas de radar convencionales ha observado alguna de las supuestas cámaras sugeridas del nuevo artículo, F. Biondi, C. Malanga, “Synthetic Aperture Radar Doppler Tomography Reveals Details of Undiscovered High-Resolution Internal Structure of the Great Pyramid of Giza,” Remote Sensing 14: 5231 (2022), doi: https://doi.org/10.3390/rs14205231 (reviewers’ report). Más información divulgativa en Kamal Tabikha, “Egyptologist questions claims of hidden tunnels and chambers under Giza pyramids,” The National News, 23 Mar 2025.
María, para compensar el ruido, nos comenta un artículo en Scientific Reports sobre el proyecto ScanPyramids. Este proyecto desveló un corredor en la fachada norte de la Gran Pirámide de Guiza (Pirámide de Keops). En el nuevo artículo se afirma confirmar dicho corredor usando una combinación de técnicas de ensayo no destructivo (NDT), llamada fusión de imágenes (IF) multimodal. En concreto, se usan tres técnicas, el radar de penetración terrestre (GPR), el ensayo ultrasónico (UST) y la tomografía de resistividad eléctrica (ERT). Para la combinación de estas técnicas se emplea un algoritmo basado en transformada discreta de wavelets (DWT), que genera una única imagen compuesta (la mostrada a la derecha en esta imagen; la de la izquierda es el Chevron norte de dicha pirámide, que está justo delante del supuesto corredor.
Como muestran estas fotografías, las tres técnicas se han aplicado justo al otro lado de la pared, con lo que la imagen obtenida por fusión multimodal, mostrada a la derecha, es bastante fiable. Se interpreta dicha imagen como confirmación de la existencia del corredor (de ahí el título del artículo) sugerido por el proyecto ScanPyramids y que habría permanecido oculto durante 4500 años. Sin embargo, hay que ser cuidado con los indicios que muestran las imágenes fusionadas, incluso aunque validen las imágenes de las técnicas individuales y estén en acuerdo con las conclusiones del proyecto ScanPyramids. En rigor, los indicios son muy pobres. Futuros estudios tendrán que dilucidar si existe o no existe dicho corredor. Sigue siendo una hipótesis tras el nuevo artículo, Thomas Schumacher, Polina Pugacheva, …, Christian U. Grosse, “Confirmation of the ScanPyramids North Face Corridor in the Great Pyramid of Giza using multi-modal image fusion from three non-destructive testing techniques,” Scientific Reports 15: 9275 (18 Mar 2025), doi: https://doi.org/10.1038/s41598-025-91115-8.
Isabel nos resume de forma breve la actualidad de las gravitondas (ondas gravitacionales). En el Run O4 de la Colaboración LIGO+Virgo+KAGRA (LVK) se han detectado más de 200 gravitondas (la número 200 se observó el 19 de marzo de 2025, producto de una fusión de agujeros negros); por ahora se trata de candidatos, que tendrán que ser confirmados. Este número es impresionante si compara con el resultado de los Run O1, O2 y O3, que detectaron 90 gravitonadas (mostradas en esta figura). El Run O4 se inició en mayo de 2023 y se ha planeado su extensión hasta octubre de 2025 (tras una parada técnica en abril y mayo, se reanudará en junio).
La clave del Run O4 ha sido la mayor sensibilidad de los detectores, gracias a las muchas mejoras realizadas en la parada entre el O3 y el O4. Isabel destaca las mejoras en el sistema rápido de alertas (RRT, por RapidResponse Team), en el que trabajan más de 600 personas, la tarea conjunta más numerosa dentro de LVK. Entre las muchas mejoras destaco el uso de luz comprimida o estrechada (squeezed), que reduce el error en fase (medidas de tiempo) a costa de incrementar el error en amplitud; se suele decir que la reducción está por debajo del límite cuántico, pero hay que entender que esto significa que se cumple la relación de indeterminación de Heisenberg entre la fase y la amplitud (número de fotones). Para ello se usan fotones entrelazados y un sistema de metrología cuántica (que se concibió en los 1970, pero que se ha llevado a su estado actual en GEO, para su aplicación en los tres LVK).
Todos estamos deseando que se empiecen a publicar artículos sobre estas ondas gravitacionales producto de fusiones de agujeros negros, de estrellas de neutrones y de un agujero negro y una estrella de neutrones. Más información divulgativa en “Record detection of 200 gravitational waves in the current run of LIGO, Virgo and KAGRA,” Virgo, 20 Mar 2025.
Héctor nos habla de la trayectoria del Sol en el medio interestelar local (LISM). Se sabía que el Sistema Solar (el Sol) está atravesando la llamada Nube Interestelar Local (LIC). A partir de la velocidad del Sol y de nueve estrellas cercanas se ha reconstruido su trayectoria en los últimos 5 millones de años. Usando espectroscopia ultravioleta de alta resolución con el instrumento STIS del telescopio espacial Hubble. Se observaron 8 estrellas situadas a menos de 50 pc del Sol, alineadas en trayectoria galáctica. En 6 de estas estrellas se detectaron líneas de absorción interestelar, Mg II y Fe II, y también C II y O I en una de ellas. Los perfiles de absorción se interpretan como indicios del medio interestelar que han atravesado. Así se obtiene la figura, que muestra dos reconstrucciones del entorno interestelar del Sol, situado en el centro de los ejes, punto (0, 0); dos mapas de lo mismo que asumen una densidad de hidrógeno neutro de 0.2 cm⁻³ (izquierda) y 0.1 cm⁻³ (derecha).
Ambos mapas muestran que el Sol ha transitado regiones de plasmas de baja densidad hasta que ingresó en Nube Local (LIC) hace unos 5 millones de años (en color rojo en la figura). Está cruzando la LIC de refilón y se espera su inminente salida en menos de 3000 años (lo que podría afectar a la heliosfera). Las nubes Aur, Blue, G y Aql fueron observadas por primera vez en 2008 (https://doi.org/10.1086/524002). El nuevo estudio muestra que antes de entrar en LIC, el Sol atravesó Aur y luego Blue, ahora está entrando en G y más tarde entrará en Aql. Héctor destaca que se ha observado la astrosfera (similar a la heliosfera) de la enana roja GJ 173, que se infiere gracias a un exceso de absorción en la línea Lyman alfa (Lyα) en el ala azul, que se atribuye a la interacción del viento estelar con el medio interestelar. Hasta ahora se habían observado astrosferas de gigantes rojas, siendo esta enana roja la estrella más pequeña en la que ha sido observada. El artículo es Hunter Vannier, Seth Redfield, …, Priscilla C. Frisch, “Mapping Our Path through the Local Interstellar Medium: High-resolution Ultraviolet Absorption Spectroscopy of Sight Lines along the Sun’s Historical Trajectory,” The Astrophysical Journal 981: 102 (03 Mar 2025), doi: https://doi.org/10.3847/1538-4357/adb033.
Y pasamos a Señales de los Oyentes. Un asistente que no dice su nombre, le pregunta a Isa: «Sobre los gravitones, la señal de los gravitones, cuando se detecta, ¿te da algún tipo de referencia o coordenada de dónde viene, en el óptico o no tiene nada que ver?» Isa contesta que se detectan vibraciones del espaciotiempo. Sin relación con el gravitón. Héctor cree que la pregunta refleja una confusión con el término gravitondas, acuñado en el podcast para las ondas gravitacionales. El gravitón es una partícula hipotética que no se sabe si existe, asociada a la cuantización de la gravitación. La pregunta es sobre la localización de la fuente de la ondas gravitacionales. Isa contesta que gracias a usar varios instrumentos se puede triangular la posición en el cielo de la fuente, como se hace con el GPS de un móvil usando al menos tres satélites. Lo que se hace es comparar los tiempos de llegada de la onda en cada detector. Isa pone un ejemplo en 2D con una piscina y dos sensores en dos esquinas; si se tira una pelota al agua desde el otro lado se puede determinar la posición en dicho lado usando el tiempo de llegada de la onda a cada detector.
Comento que si las ondas gravitacionacionales están hechas de gravitones, su número sería enorme, porque su energía es enorme. Por ejemplo, para la primera onda gravitacional, GW150914, cuya frecuencia típica es 1 kHz, se estima que se generó con una energía de 3 masas solares, unos 5 × 1047 julios; un gravitón de 1 kHz tiene una energía h ω (igual que un fotón), que se puede estimar en 6.6 × 10−31 julios; luego dicha onda se generó con unos 3 × 1078 gravitones. Se puede estimar que unos 5 × 1041 de esos gravitones llegaron a la Tierra; por supuesto, muchos menos atravesaron los dos detectores de LIGO. Héctor destaca que ese número es mucho mayor que el número de Avogadro, casi un número de Avogadro de números de Avogadro. Y comenta que localizar el origen de una señal es lo que hace nuestro oído, gracias a nuestras dos orejas podemos localizar la dirección de un sonido.
José Antonio realiza dos preguntas: «La primera para Isa, las ondas de gravedad se generan siempre que tienes un objeto masivo que se desplaza de alguna manera. Entonces, si, por ejemplo, un agujero negro pasase cercano de nosotros, ¿se podría generar esa onda y no se lo detectan? Y la otra es una sugerencia. He escuchado varios especiales sobre cuántica, teoría de cuerdas y demás. Y echo de menos el tema del machine learning, de los [grandes modelos] de lenguajes. ¿Cómo funcionan esos algoritmos o, por lo menos, para qué objetivos están diseñados? Me gustaría profundizar. Y también sobre programación cuántica». Héctor destaca que estamos en el año de la cuántica [y sugiere que habrá algún nuevo especial]. Isa responde a la primera pregunta en el contexto de relatividad general. Las ondas gravitacionales se producen por aceleraciones de materia o energía que rompen la simetría axial. Una esfera que se hincha y se deshincha no genera ondas gravitacionales. Un cilindro que se hincha o se deshincha tampoco. Un movimiento uniforme no va a generar ondas. Por eso las binarias de agujeros negros, o de objetos muy compactos, generan una señal de ondas gravitatorias. Pero que su amplitud sea observable se necesita mucha energía, muy compacta y a gran velocidad. . Tiene que haber una aceleración.
Una asistente que no dice su nombre nos felicita y pregunta: ¿Realmente el Sistema Solar está atravesando esta parte del universo? ¿Alguien ha mirado para atrás? ¿Qué es lo que pasa cuando ha pasado todo ese sistema o cuando el brazo ese de Orion ha pasado por ahí? ¿Se sabe algo?» Responde Héctor que el artículo que ha comentado hace eso, mira hacia atrás, porque hacia adelante ya sabemos que se acaba la nube LIC y encontraremos la nube G. La pregunta cree que va sobre cómo hemos perturbado con nuestro paso ese medio. No lo sabemos, porque tendríamos que saber cómo era antes del paso del Sistema Solar. Casi seguro que muy poco, porque estas nubes son enormes, mucho mayores que el Sistema Solar. A cambio son muy tenues. El Sistema Solar es como un puntito muy masivo que perturbado una línea justo por la que ha pasado. Habría un túnel de turbulencia, pero la nube es mucho más grande que todo el área de influencia del Sistema Solar. Así que la nube en sí no cree que se hubiera visto afectada. Estas nubes son amorfas y fluidas, se distorsionan por el paso de todas las estrellas y sus astrosferas. Es como un fluido que responde a la gravedad colectiva de toda la galaxia. Y en esa órbita, al final todos rieros somos y en el camino nos encontraremos.
Carlos González Montezoca, amigo de Héctor desde la Facultad, nos recomienda la novela de ciencia ficción «La nube negra» de Fred Hoyle. Se observa una nube densa que antecede a un encuentro entre civilizaciones. Héctor se alegra de verle en el público y se emociona. Recuerda que Fred Hoyle fue uno de los grandes astrofísicos del siglo XX, quien propuso la nucleosíntesis estelar. Aunque es más recordado por su negacionismo de la teoría del Big Bang (a la que le dio nombre). Comento que sustituyó la idea de la «creación» de todas la partículas en un instante inicial por una creación continua de partículas por doquier en el vacío, que simulaba la expansión. Para explicar la radiación de fondo cósmico de microondas se requería una radiación del polvo en el universo, pero su espectro no era de cuerpo negro. La teoría del estado estacionario fue chapuceada conforme avanzaba la cosmología observacional hasta que era una chapuza tan grande que tuvo que ser descartada. Héctor recalca que estos comentarios no deben olvidar la estatura científica de Fred Hoyle.
¡Que disfrutes del podcast!
Hola, maestro! 🙂 Me encantó poder charlar un rato contigo; eres aún mejor en persona que en las redes!
Los oyentes tenemos la enorme suerte de poder interactuar con todos ustedes.
Me fascinó la explicación de Isabel y, volviendo a casa en coche con ANgeles, mi pareja, comentábamos lo bello que es contemplar el universo con los «ojos» que nos brindan las ondas gravitacionales.
Ahora mismo estoy jugueteando con las ecuaciones de Einstein‑Cartan y con la formulación de la acción de Palatini (no la de Hilbert), porque incluye términos de torsión adicionales.
Me preguntaba si la densidad de espín de la materia ―pensemos en estrellas de neutrones o en sistemas estrella‑de‑neutrones/agujero‑negro― podría dejar alguna huella observable en forma de ondas gravitacionales “elípticas”, en el caso de que la conexión fuera distinta de la de Levi‑Civita por la presencia de torsión…
Thomas, un placer charlar contigo. Las ondas gravitacionales son solución de la linealización de las ecuaciones de Einstein, □ h = −16 π G T. La linealización de las ecuaciones de Einstein-Cartan es □ h = − 16 π G T − 64 π² G² S, donde S es un tensor energía-momento asociado al espín (torsión). Como dicho término es O(G²) es despreciable respecto a O(G), unos once órdenes de magnitud más pequeña, lo que implica que es imposible de observar (no solo ahora, sino que también en los próximos siglos).
Muchisimas gracias por contestar! Once terminos de magnitud mas pequeña, guau, esto si que seria algo casi imposible de notar! Es una lastima porque asi podriamos falsar experimentalmente una clase entera de teorias y, como decia David Bohm, en ciencia los progresos realmente se hacen «dejando caer ideas». Ahora bien, Einstein-Cartan es libre de singularidades siempre? Pues en principio creo que se podria demonstrar que no cumple con la «null energy condition» porque el tensor de torsion se porta en manera repulsiva en algun tipo generalizado (incorporando la accion de Palatini) de las ecuaciones de Raychaudhuri (me refiero al escalar de vorticidad omega al que se le podria poner un termino de repulsion Q, digamos un omega^mu nu omega_mu nu+Q), pero creo que es un resultado muy generico como para hacer de ello un teorema entero que se sustente…seria genial poder demonstrar que no se generan superficies atrapadas en E-C…bueno, ya veremos a donde me lleva esto ajaja! 🙂
«Futuros estudios tendrán que dilucidar si existe o no existe dicho corredor.»
Hasta un perro pequeño funciona mejor que un satélite. Ya se ha hecho con éxito.
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Hola Francis,escuchado el podcast , me queda la curiosidad de saber cuál es tu opinión sobre los temas inexplicables del antiguo Egipto (si es que la tienes, claro). Maguferia aparte, hay evidencias arqueológicas que son difíciles de entender desde el punto de vista de la ingeniería. Los sarcófagos del Serapeum de Saqqara, los taladros en granito con pasos a un solo sentido de giro con gran avance, las vasijas en diorita equilibradas y perfectamente pulidas por el interior y por el exterior, la propia construcción de los piramides o el … no tenían más que palos algo de cobre y no usaban la rueda…no entro en las pareidolias, porque me parece que son eso, pero estos elementos además de las disposiciones de los bloques de piedra on juntas en curva y perfectamente encajadas. Entiendo que la maguferia provoca un efecto de que el bosque no deja ver el árbol, pero ciertamente es algo desconcertante teniendo en cuenta que prácticamente te estaban en el neolítico. Con respecto a lo comentado del estudio de estas posibles megaestructuras… pues flaco favor le están haciendo a la egiptologia menos ortodoxa pero seria (lo de scanpyramids lo es). Lo que me extraña es que sean profesores universitarios, pero en fin.
Juan Ramón, que no te engañe la pseudohistoria; si alguien te dice que algo fue imposible es porque ignora (o quiere ignorar a propósito) como fue posible. La inteligencia humana no ha cambiado en los últimos diez mil años (que se sepa). Que alguien no sea capaz de explicar la construcción de algo en el Antiguo Egipto no significa que para los expertos egipcios de aquella época fuera imposible lograrlo, porque lo lograron.
Los sarcófagos del Serapeum, las pirámides o las vasijas de diorita nos parecen impresionantes, pero tanto la arqueología colmo la egiptología han propuesto explicaciones plausibles (aunque haya debates abiertos en cuanto a los detalles). Si te interesan, profundiza. Si no te interesan y prefieres los engaños de la pseudohistoria, haya tú y tus intereses.
Los sarcófagos del Serapeum son enormes y están bien pulidos, pero se logró con herramientas de cobre y arena como abrasivo, gracias a mucho tiempo de trabajo especializado. Quizás tú lo ignores, pero los egipcios dominaban el pulido y el corte de piedra. Y hoy en día se pueden reproducir sin ningún problema… salvo el tiempo. Y lo mismo pasa con los taladros de granito (y no es cierto eso de que el avance helicoidal fuese en un solo sentido de giro). Hay réplicas modernas de las vasijas de diorita realizadas con las mismas técnicas egipcias. Los egipcios usaban herramientas de cobre y, por supuesto, la rueda, quien diga lo contrario, o ignora, o quiere ignorar. Y para la construcción de las pirámides, la clave fue usar rampas, palancas y mucha gente, bien pagada y bien alimentada. De hecho, muchos de estos logros egipcios son similares a los logros de otras civilizaciones (incluso sudamericanas), que descubrieron de forma independiente las mismas herramientas y técnicas.
Repito, si prefieres engañarte con la pseudohistoria, allá tú. Pero el disfrute del conocimiento siempre es mucho más placentero.
Gracias por tu respuesta Francis. Francamente, yo soy ingeniero no científico, pero algo de materiales creo que se… y de análisis dimensional también… no estuve en el serapeum pero he visto varios documentales oficialistas y no tanto y desde el punto de vista de la ingeniería (o al menos desde mi punto de vista como ingeniero) no encuentro explicación a la manipulación de objetos de las dimensiones de los sarcófagos dentro del serapeum y colocación final. Si sabes de algún artículo técnico o científico que explique como lo hicieron me gustaría leerlo. Yo no le encuentro explicación y no creo que fueran los anunaki… pero no me lo explico. Tampoco me vale el consenso ni las suposiciones de la arqueología (ni son técnicos, ni proponen desde la ciencia ninguna demostración. Dices que la elaboración de las vasijas dinamicamente equilibradas de diorita del 2800 ac se puede replicar hoy en día con aquellos supuestos medios. Te ruego me digas que artículo lo demuestra o al menos que fuente tecnica indica que si se puede conalguna demostración. Insisto, el consenso de la arqueología no me parece nada riguroso técnicamente, pero no he leído todo al respecto. Simplemente no encuentro una explicacion; ahora, si tu sabes que se ha podido replicar, citando a Gaston en vuestra disputa por Kant…te reto (si me lo permites, jeje) a que me demuestres como lo han replicado o como han podido explicar sin duda lo del Serapeum. Lo de la construcción de las piramides acepto (con cierta desconfianza por lo increíble del número que resultaría) que pudo ser un tema de
muchos hombres y muchos años… echo en falta ciencia de verdad con estos temas y ciertamente, creo que nadie se atreve.
La civilización del antiguo Egipto duró tanto tiempo (sus cuna es la revolución neolítica misma en el valle del Nilo) que, para los albañiles que hicieron las pirámides, un bajorelieve de Ramsés II en carro de guerra, habría sido como un documental de aviones cazabombarderos para Carlomagno. Les dió tiempo a tardar siglos en introducir la rueda, el incesto palaciego y los lebreles conejeros.
Claro está, inventaron la manera de hacer o la copiaron a los vecinos. Todo depende del matiz de «los temas inexplicables del antiguo Egipto». Unos dirán que no sabemos cómo hicieron muchas cosas, que estamos en ello, que no es fácil y que ya veremos si se puede. Otros, unos pocos, nunca estarán contentos con explicaciones plausibles en un mundo sin intervenciones sobrenaturales (visitantes extraterrestres, viajeros temporales, videntes del futuro, revelación angélica, a gusto quien frecuente esas ficciones paranormales).
Claramente, pero de la misma forma que no entendemos por qué las galaxias se mantienen de una forma que la teoría de la relatividad no predice y asumimos que se debe a una interactuacion con una materia que no vemos pero que tratamos de buscar para darle explicación al porqué? Ko estría demás que la arqueología se valiese también de la ciencia para trabajar en el porqué y no asumir hipotesis consensuadas tan reñidas con las posibilidades técnicas reales. Quizá este no sea el foro, pero si comento en el es por lo vago que me parece tachar de magufo cualquier cosa que no entre dentro de la arqueología ortodoxa cuando está es la primera que respalda sus hipótesis con prácticamente nada de empirismo. Insisto, no decir que fueron los marcianos no implica no tener pensamiento crítico y me parece que cuesta tenerlo entre los científicos (muchos de mis colegas en charlas informales tampoco tienen explicacion) por miedo a que se les etiqueten.
Espero no liarlo mucho pero un comentario epistemológico: Los «porque» de las cosas se responden sobre «como es» y «como funciona» lo que sea, sobre lo que se está preguntando un «porque». Por ejemplo, para saber porque a una persona le ha dado un ataque al corazón primero hemos de saber que es/como es el corazón, que las personas tienen corazón, como es un ataque de corazón y para responder al porque de ese ataque, se requiere saber como funciona el corazón y como se produce un ataque. El «como es» y «como funciona» (lo que busca la ciencia cuando se trata del universo en general) es más fundamental que cualquier «porque». Pero nuestro cerebro nos hace preguntar el «porque» como si fuera el algo fundamental por razones de supervivencia y así reaccionar o hacer o no hacer cosas; y el «como es» y «como funciona» lo da más por hecho al irse adquiriendo como el «sentido común», al vivir desde niños no como simples observadores sino como parte de la realidad, gracias al truco que nos hace el cerebro generando la consciencia. Al final, hay gente que no se da cuenta que buscando el «porque» se relaciona con la realidad adquiriendo el sentido común de pasada y acaba pensando que lo más fundamental son los «porques»; y tener explicaciones del «porque» sin conocer el «como» relacionado a lo que se intenta responder, y por tanto se puede caer sustituyendo los «comos» por cosas triviales sin relación alguna pero haciendo analogías de cosas conocidas, como que algo funcione con una voluntad; o sea, un «como» ya conocido o analogías a cosas ya conocidas, como atribuir las capacidades mentales a propiedades de materia mental en analogía a la que vemos y otorgarle sus propiedades, además los humanos por razones evolutivas tendemos a conceder voluntad a lo que no controlamos o sea… Bueno
Primero que nada las pinturas bandalizadas con el cartux con el nombre Kujú (Keops ) son marcas de cantero. Muchos bloques tienen los nombres de los faraones para los que se destinaba el bloque y a donde en las caras internas del bloque, o sea que se pusieron ANTES de poner el bloque y por tanto no hay duda que fueron ellos aparte que tenemos el diario de uno de los capataces de Keops así como en la construcción de templo de Abu-Simbel se conservo montón de correspondencia de trabajadores y familias de trabajadores con el Faraón. Si era la gente que comía mejor de todo Egipto y mejor pagada y tenia incluso el privilegio de presentar sus problemas personales directamente al faraón, nada de esclavos maltratados (de la Biblia y los que lo tomaron porque no estuvieron jamás en Egipto y no conocían realmente su sociedad, y escribieron de oídas rellenando los huecos como hacen las IAs). Bajo las pirámides hay montes (como se aprovechó uno para la Efigie) por desgracia se ha expoliado mucho y hay cosas y detalles a la vista. Se ve en lugares de las 3 grandes pirámides rocas enormes en la base que han sido pulidas y realizado unos cortes superficiales de no más de dos dedos para que aparenten ser bloques. En otras zonas se ven cascotes o sea trozos de piedra apilados, con lo cual se redujo mucho la cantidad de bloques necesarios y encima de eso las rampas según la forma de lo que se tenía (y bloques a los lados para darle la forma orientada). Se ha encontrado una rampa cubierta de arena para otra construcción que se abandonó. La rampa es lisa en el centro pero escalonada en ambos lados, entre los escalones y la zona central hay agujeros donde situar puntales de madera. Lo que se hacia, por tanto, es poner el bloque en el centro y se pasaban varias cuerdas por delante de los puntales, lado a lado y por detrás de los bloques con lo que 8 personas podían subir sin problema alguno el bloque medio de 2’5 toneladas además había muchas cuadrillas trabajando a la vez. Algunos bloques tienen «mamones» que son unas protuberancias que sobresalen que son para que no se escurran las cuerdas cuando el bloque es difícil (que son sólo unos pocos). No es cierto que no tuvieran hierro lo que no lo sabían sacar del mineral ni hacer la elevada temperatura que requiere. Al hierro («Nefer» puede aclarar) se lo denominaba «fuego del cielo» por algo, es decir tenían pero de origen meteórico y contado. Por ejemplo la momia de Ttankamon tenía dos dagas que son una preciosidad a día de hoy a pesar del tiempo una de oro y otra de hierro que se conserva impoluto a pesar de los miles de años que tiene dada la calidad del material, al ser de tipo meteórico. Para hacer agujeros se utilizaban troqueles (hay dibujos en tumbas de capataces con dos personas tirando una a cada lado de un arco que hace de taladro tipo arco de hacer fuego haciendo girar un troquel) el troquel evidentemente era también de diorita que es igual que la diorita que se quiere perforar o de una roca más dura aún, utilizando trozos de la misma roca o de más dura para pulirlo, y se hacía girar lado a lado. Lo que parece que es una vuelta girando en un sentido como repiten los magufos desinformadores que desean vender amarillismo sin comprobar nada no es un giro de broca, es un cambio de troquel por otro al ya no dar más de sí. Se han reproducido además y comparado las marcas incluso a nivel microscópico que deja el troquel con las de los agujeros realizados por los egipcios y son las mismas y no hay lugar a la duda. Tenían muchas herramentas de bronce y puntualmente algo de hierro para casos muy especiales. Para cortar un bloque primero se utilizaba un serrucho de cobre con una persona a cada lado (hay dibujos y se ha reproducido) en el corte se ponía arena del desierto que tiene diamantes minúsculos y es muy abrasiva y es esta la que hace la mayor parte del trabajo para hacer el corte inicial en lugar de hacer inútil el serrucho de cobre. Por cierto por eso en la zona la circuncisión es tradición y se ha metido en la religión como orden. Porque si se te queda metida arena de esa tan abrasiva y no te puedes lavar del todo en zonas internas dentro del prepucio acabas muy pero muy mal. Es tan tonto como eso. Luego se convierten en obligación religiosa y con los años se olvida de su verdadera razón original. Bueno luego cuando ya tienes un corte puedes clavar clavos planos a lo largo del corte. Se pueden utilizar unos pocos de hierro que se reutilicen y guarden como lo más sagrado del mundo si se disponen. Una vez haces una hilera con un tipo de barra (Se ha encontrado una en una cantera que era de cobre) se separan los bloques que se rompen con las caras totalmente rectas y lisas (el corte inicial ha asegurado que los clavos planos quedaran alineados de forma precisa con un resultado impecable) Esto es una de las antiguas técnicas de los secretos de los canteros. Precisamente esto es uno de esos «secretos», no eran coña. Un ejemplo https://www.youtube.com/watch?v=IQwo8BXTMC8 Un anciano partiendo en 2 una roca de 2 toneladas el solito. (sí, se ha encontrado una barra de esas en una cantera egipcia pero era de cobre, aunque sobra con ello). Luego la cantera está al lado de las pirámides (hay fotos con trozos marcados y bloques medio cortados etc viéndose las pirámides al lado), por otra parte se hicieron pequeños canales con agua para trasladar las rocas más fácil en unos tipos de barcas especiales y mantener un trabajo fluido regular y sostenido sin problema. Y puntualmente grandes rocas o monumentos de una pieza se trasladaban en trineos tirados por mucha gente y se lanzaba un poco de agua en la arena para que se volviera resbaladiza pero no tanto para que se hundiera demasiado el trineo y embarrara, unas ruedas se quedarían embarradas al instante por eso requerían trineos. También se han reconstruido los sistemas para calcular la orientación y situar las cosas y se han encontrado herramientas de bronce para ajustar las caras a 90º de forma precisa de bloques y piezas y otras funciones. Te pongo un trozo de un documental de hace mucho tiempo https://www.youtube.com/watch?v=qeS5lrmyD74 (si deseas te puedo buscar fotos de todo lo que he dicho, de la rampa, trozos de los montes que sobresalen trabajados para aparentar que sean más bloques, herramientas, la de la rampa que he dicho que se ve como es, etc pero no se como subirlas por aquí) En todo caso puedes ver que el documental responde muchas cosas tal como he dicho y tiene mucho tiempo. Y simplemente los magufos para obtener visitas y consumo constante son los que realmente ocultan la información y venden humo y desinformación sin comprobar nada acusando a los arqueólogos y a toda la comunidad científica de conspirar todos a una, a veces acusan a toda la comunidad de ponerse de acuerdo para mentir, desinformar y ocultar. Lo que pone de los nervios porque se enfadan mucho si se les critica a esos magufos lo que hacen. pero sus titulares amarillistas y programas y videos son muy consumidos y se accede muy fácil porque hay a patadas sin restricciones pero los que contienen buena información son pocos y se han de buscar con bastante trabajo, con lo que la información llega poco a quien no la busca expresamente porque no la sabe buscar y así cosas que están resueltas desde hace décadas se siguen vendiendo por los vendedores de fumadas como grandes misterios metiendo desde extraterrestres a todo. Y recuerdo otra cosa. Que no dudan de que los europeos hicieran (hicieramos) los castillos, catedrales, el partenón, coliseo, acueductos, teatros etc. Dudan cuando ese tipo de constucciones las hicieran culturas africanas, nativoamericanas u otras que consieran «inferiores». Es decir, lo que realmente esconde eso de los extraterrestres y misterios de las grandes construcciones por ESA gente que no cuando eran los europeos es un profundo racismo por eso esos pensamientos esotéricos acaban a menudo muy ligados a pensamientos racistas y fascistas por ejemplo lo tienes en a revista Ostara que consumían gente que fueron cargos relevantes en la Alemanía nazi. Lo encuentras cuando en programas como cuarto milenio hace ese tipo de acciones sin hacer las revisiones mínimas (han hecho algunas eso sí en esos programas en algunos temas pero después de varias temporadas exprimiendo el falso misterio) y se pone la misma gente a hablar de política y sociedad y verás que detrás de esas creencias contra gente que «vestía con taparrabos» y «no lo podía hacer» cuando NO duda que los europeos hicieran sus grandes obras, hay siempre un racismo muy profundo detrás de todo, y de seres superiores más sabios que vienen a ordenar y organizar y son los que saben, que sean extraterrestres o no es simplemente decoración, son superiores en su esquema. Es decir es bastante racista, clasista y se aprecian ideas fascistas a menudo en los «promotores» de esos temas «esotéricos» Y luego están los que simplemente ofertan lo que parece que más se demanda, una demanda que se automantiene automanteniendo la desinformación
Recordad que la un material es tan duro como él mismo no menos. Y hay otros asi que en lugar de pensar en metales pensad en trozos de otra diorita o de mármol rojo roto. O que las caras se consiguen ajustar a la perfección frotándolas entre ellas porque son igual de duro un trozo con el otro. Así que : el mismo material es igual de duro y hay otros no se ha de pensar en metales, arena del desierto, agua, reemplazar constantemente lo desgastado y mucho trabajo y mucho ingenio por encima de explicaciones mágicas. Más todo el puñetero imperio/reino organizado en comunicaciones, en gestión interna, en distribución de actividades, todo de arriba abajo organizado para poder llevar las construcciones. Actualmente hay cosas como el canal de Panamá y otras pero podemos comparar la construcción de las pirámides con las misiones Apolo a la Luna. Son equiparables
Como entiendo te refieres a mi comentario te respondo, pero creo me refería más al serapeum o a las vasijas… las piramides puedo aceptar barco como animal acuático… en todo caso pones un video de un señor con herramientas de acero… te refieres a las dagas de tutankamon de hierro… pero del antiguo Egipto a la 18 dinastía van unos 1200 años (perdón por la imprecision, pero escribo de memoria). Valoro tu comentario pero creo que no está muy acertado y además, quizá este foro no sea el adecuado pues no es en puridad de temas de egiptologia. Yo simplemente quería reclamar más ciencia en estos asuntos.
Son de cobre, en el documental utilizando arena del desierto. Lo del señor este no hace ni corte inicial (que está dibujado como se hace en tumbas de capataces) porque tiene esos clavos de acero, pero era para mostrar la vieja técnica conocida (y se ha encontrado una barra de esas para separar los bloques en una cantera pero de cobre). Lo de tutankamon se lleva mucho tiempo pero es para mostrar que sí podían conseguir hierro y de hecho lo tenían (hay más ejemplos a lo largo del tiempo) pero de origen meteórico todo él. Ese es el punto. El resto es que no hay nada extraño ni misterioso en todo. Que lo podían hacer de sobra aparte que utilizabas información de malos divulgadores como lo de la broca que buscan crear misterio extra. O sea que sì se puede pulir lo que sea con fragmentos del mismo material u otros más duros en lugar de pensar en metales. » simplemente quería reclamar más ciencia en estos asuntos.» Y yo señalar que se hace toda la que se puede (no vale inventarse falsas respuestas sin nada que poder usar para comprobar o refutar la hipótesis) Y se hace realmente lo que se puede y que sí hay mucho trabajo hecho que se oculta y se deforma por malos divulgadores del misterio. Y he puesto ejemplos que puedo buscar fotos de las grandes rocas de los montes trabajadas para simular bloques, momias y ajuares encontrados en pirámides (el ajuar y platería de Micerinos está bajo el mar cuando el reino unido se lo llevaba después de saquearlo en barco), zonas descubiertas donde se ve cascotes apilados, en zonas que no se admite acceso publico en la de keops se ve que la escritura en egipcio sobre dicho faraón sigue hacia la parte interior de los bloques, etc